Эмблема
российское алхимическое братство
Эмблема




Регистрация


Наверх
RSS

Toggle shoutbox№385 21.07.2017 15:49:31Отв.: Тайный Огонь

margo
Пользователь

Profile object

Зарегистрирован: 2012-10-21
Заходил: 2019-12-13
Создал тем: 0
Оставил сообщений: 266
Репутация0

Золото философов не имеет никакого отношения к обычному (вульгарному)  золоту.
Еще как имеет. В противном случае трансмутация низших металлов в золото посредством порошка проекции была бы невозможной. А поскольку признаки причины всегда можно обнаружить в следствии, то и из обычного золота (Au) можно извлечь Первоматерию металлов. И ртуть вульгарного золота (и серебра) обладают теми же свойствами что и Первортуть, извлекаемая из секретного минерала алхимиков. Это элементарная логика.

Истина в том что сострадание мать ее (с)

Toggle shoutbox№386 21.07.2017 16:12:18Отв.: Тайный Огонь

Aurion
Пользователь

Profile object

Зарегистрирован: 2016-05-31
Заходил: 2017-12-01
Создал тем: 4
Оставил сообщений: 104
Репутация0
Aurion пишет:

"На всех начальных этапах Искусства вульгарное золото никогда не используется."

Вы конечно меня извините . но вы пишете глупости. Без вульгарного ни как не обойтись желательно 999. Как сможет зачать Дева без Короля? Тут нужна свежая и чистая кровь.

Касательно различной алхимической литературы...Я уже устал повторять, что знания приходят через руки. Трактаты Адептов нужны для начала работы. Потом в процессе через ошибки и неудачи имея терпение и веру вы поймёте Наше Искусство.
Ключевые слова "на всех начальных этапах" :)

Трактаты Адептов написаны кодовым языком, так уж сложилось, что они выбрали для этого язык химии, в виду определённой схожести ряда процессов. А так и получается, камень на деле не камень, золото - совсем не то золото, а растворения и коагуляции - совсем не химические процессы.

Что касается рук - это как раз самый опасный момент. Понимая язык трактатов буквально, химически, и совершая лабораторные опыты согласно понятому, нельзя приблизиться ни на йоту к пониманию этого Искусства - это всё равно, что пытаться сделать яичницу решением математических уравнений: совершенно разные области и опыт руками в решении уравнений совсем не нужен для готовки яиц. Потому вначале нужно понимание того, о чём на самом деле писали алхимики, а потом уже практическая работа. Василий Валентин, казалось бы, один из самых откровенных Адептов, и всё же его труды трактуются совершенно непостижимым образом. Фулканелли открыто писал, что истинные ученики Гермеса ни фига не разбирались в лабораторных процессах и не годятся даже в подмастерья современным химикам.

"Древняя Война Рыцарей" просто гигантским молотом вбивает в головы ищущих, что вульгарные золото и ртуть НЕ используются в Алхимической работе. Также там дано в кодовом виде универсальное название Тайного Огня, опять же мало кто увидит, многие будут продолжать копаться с золотом и ртутью, не взирая на многочисленные предупреждения. Василий Валентин напрямую назвал суть Тайного Огня и где его можно найти, он ни фига не писал ни об очищении золота сурьмой,  ни о вульгарной соляной кислоте, всё это вставили ему в рот суфлёры.

А некоторые люди тут на форуме вокруг да около самого существа ходят, тот же Spirit. Осталось ему только сложить 2+2 и кое-что изменить в своих рассуждениях, и он на много миль опередит тут всех в понимании текстов.
Отредактировал: Aurion (21.07.2017 16:32:51)

Toggle shoutbox№387 21.07.2017 16:33:20Отв.: Тайный Огонь

margo
Пользователь

Profile object

Зарегистрирован: 2012-10-21
Заходил: 2019-12-13
Создал тем: 0
Оставил сообщений: 266
Репутация0
Понимая язык трактатов буквально, химически, и совершая лабораторные опыты согласно понятому, нельзя приблизиться ни на йоту к пониманию этого Искусства - это всё равно, что пытаться сделать яичницу решением математических уравнений: совершенно разные области и опыт руками в решении уравнений совсем не нужен для знания варки.


Орион, это не совсем так!
Вот Вы пишите: понимамая язык трактатов буквально, химически
Тогда объясните мне как можно понимать "химически" например тот же опыт Фулканелии, когда мы берем хлорид серебра и извлекаем из него красную серу посредством возгонки его с нашатырем. При этом вещество, оставшееся на дне, обратно в серебро не восстанавливается. В течении двух часов мы буквально  убиваем химический элемент Таблицы Менделеева. Это , извинте, не химия и не физика. Химия и физика этого не допускают! Объясните, пожалуйста, этот процесс с натурофилософских позиций.

P.S. К Искусству быстрее всего можно приблизится сочетая внутренню работу, чтение трактатов и через опыты. Вот этот опыт, приведенный Фулканелли, если он поставлен ищущим и проанализирован, дает качественный скачок. 
Истина в том что сострадание мать ее (с)
Отредактировал: margo (21.07.2017 16:51:45)

Toggle shoutbox№388 21.07.2017 16:49:13Отв.: Тайный Огонь

Aurion
Пользователь

Profile object

Зарегистрирован: 2016-05-31
Заходил: 2017-12-01
Создал тем: 4
Оставил сообщений: 104
Репутация0
Тогда объясните мне как можно понимать "химически" например тот же опыт Фулканелии, когда мы берем хлорид серебра и извлекаем из него красную серу посредством возгонки его с нашатырем. При этом вещество, оставшееся на дне, обратно в серебро не восстанавливается. В течении двух часов мы буквально  убиваем химический элемент Таблицы Менделеева. Это , извинте, не химия и не физика. Химия и физика этого не допускают! Объясните, пожалуйста, этот процесс с натурофилософских позиций.
Фулканелли открыто писал, что приводимые им опыты относятся к Спагирии и не имеют почти никакого отношения к Алхимии. Это тот самый момент, когда Адепт пишет самым, казалось бы, ясным языком, приводя, казалось бы, самый конкретный и практичный рецепт, и при этом находится максимально далеко от реальной темы. При этом Фулканелли весьма открыто пишет "между строк", где что и как можно найти. Фулканелли можно было бы принять за суфлёра, но он очень хорошо владел "двойным" языком (не путать с языком птиц). А если понять тайный язык самой Природы, можно вывести множество самых разнообразных опытов, включая и спагирические.

И стоит только сделать замену хлорида серебра и нашатыря на кое-что другое и мы имеем в результате аналогичного опыта в наших руках нечто, обладающее совершенно невероятными свойствами. На что, собственно, Фулканелли и намекал (по-моему он сам так и написал).
Отредактировал: Aurion (21.07.2017 16:51:05)

Toggle shoutbox№389 21.07.2017 17:00:15Отв.: Тайный Огонь

Анонимус
Незарегистрированный

Анонимный пользователь

Eще как имеет. В противном случае трансмутация низших металлов в золото посредством порошка проекции была бы невозможной. А поскольку признаки причины всегда можно обнаружить в следствии, то и из обычного золота (Au) можно извлечь Первоматерию металлов. И ртуть вульгарного золота (и серебра) обладают теми же свойствами что и Первортуть, извлекаемая из секретного минерала алхимиков. Это элементарная логика.

Логики как раз и нет.
Камень и порошок проекции разные вещи.
Камень начального этапа, это и есть золото философов.
Ничего вы из золота не извлечете.
Ртуть вульгарного золота (вторая ртуть) и первая ртуть разные вещи. Кроме того ртуть это чисто логическая категория (философия) не существующая в реальности.
Секретный материал открыто называется  очень часто, читайте внимательно.

Toggle shoutbox№390 21.07.2017 17:02:34Отв.: Тайный Огонь

margo
Пользователь

Profile object

Зарегистрирован: 2012-10-21
Заходил: 2019-12-13
Создал тем: 0
Оставил сообщений: 266
Репутация0
Фулканелли открыто писал, что приводимые им опыты относятся к Спагирии и не имеют почти никакого отношения к Алхимии.

А спагирия, в этом случае, это нечто что не имеет отношения ни к химии, ни к физике. Поскольку, согласно парадигме последних для разрушения такого химического элемента как серебро требуется подвод колоссальной энергии на уровне десятков миллионов градусов, здесь же все происходит при температуре горения газовой комфорки.

И в том случае, когда опыт есть и он дает результат,  а его объяснение не вмещается в рамки действующей парадигмы, в чем как не в натуральной философии мы должны искать ему объяснение??
И если мы таковое находим, то разве это нас не приближает к решению главной разгадки?
Тогда почему Вы столь категорично утверждаете что опыты "не приблизят нас к пониманию Алхимии ни на йоту"?
---Очень даже приблизят!

Истина в том что сострадание мать ее (с)
Отредактировал: margo (21.07.2017 17:05:36)

Toggle shoutbox№391 21.07.2017 17:07:39Отв.: Тайный Огонь

Fr.Ardentus
Модератор

Profile object


Автор темы
Зарегистрирован: 2012-07-28
Заходил: 2024-10-15
Создал тем: 24
Оставил сообщений: 750
Репутация1
Fraternitas
Уважаемый Aurion нас здесь практиков немного , но с моими словами думаю согласятся и Крымский и Марго и Эскейп, что без практической работы труды
того же В.Валентина и прочих адептов это просто пустой набор слов вы просто
не поймёте о чём они пишут. Вы правильно пишете , что на математических формулах яичницу не сваришь. Нужно ручками поработать и к тому же яичницу можно просто сжечь  т.е. нужен некоторый опыт.
Вы упорно не желаете понять один очень важный момент, что отрицательный
результат это то же опыт. Мы пятнадцать лет кругами ходили и без них мы бы не пришли к Камню. И поймите вы наконец , что трактаты адептов писались для практиков, а не для любителей алхимической словесности.
Многие профаны считают, что начитавшись "правильных" и "точных переводов"
на раз два сделают ФК...да чушь всё это...не питайте иллюзий.
Ещё раз повторяю трактаты писались для практиков и там много подтекста и различных намёков которые просто непонятны для любителей почитать всякой
алхимической "клубнички".
Алхимия - это вам не *** твою мать, а мать всех наук! Fr.Ardentus
Отредактировал: Fr.Ardentus (21.07.2017 19:02:35)

Toggle shoutbox№392 21.07.2017 17:40:21Отв.: Тайный Огонь

Aurion
Пользователь

Profile object

Зарегистрирован: 2016-05-31
Заходил: 2017-12-01
Создал тем: 4
Оставил сообщений: 104
Репутация0
А спагирия, в этом случае, это нечто что не имеет отношения ни к химии, ни к физике. Поскольку, согласно парадигме последних для разрушения такого химического элемента как серебро требуется подвод колоссальной энергии на уровне десятков миллионов градусов, здесь же все происходит при температуре горения газовой комфорки.

И в том случае, когда опыт есть и он дает результат,  а его объяснение не вмещается в рамки действующей парадигмы, в чем как не в натуральной философии мы должны искать ему объяснение??
И если мы таковое находим, то разве это нас не приближает к решению главной разгадки?
Тогда почему Вы столь категорично утверждаете что опыты "не приблизят нас к пониманию Алхимии ни на йоту"?
---Очень даже приблизят!
Спагирия - это суперхимия (стараюсь не использовать слово гиперхимия) Древнего Мира. Но это ни в коем случае не Алхимия. Фулканелли сам просил не смешивать эти понятия.

Как правильно написал аноним, Меркурий наряду с Серой и Солью является логической категорией. Без понимания этих категорий все химические опыты пусты. А с пониманием этих категорий осознаются более "прямолинейные" пути. А также осознаются весьма опасные вещи, которые просто нельзя выдать. Они выдаются только после того, как сама Вселенная проверит ищущих на способность хранить тайну и для этого нужно пройти громадные лишения, подобные тем, что прошёл Иов.

Когда человек станет подбираться к самой сути, Вселенная будет стараться вышибить из-под его ног всякую опору. Если человек выдержит, ему откроется Фонтан Мудрости, и он будет хранить открывшуюся тайну: он займёт новую ступень в иерархической системе Бытия. Ни один Адепт не вправе рассказать об открывающихся тайнах за исключением единиц достойных, ведь это навлекло бы на него великое проклятие, но он может лишь намекать и предостерегать от откровенно тупиковых путей.

И главное препятствие, стоящее на пути всех ищущих, это бездуховный подход. В химических и физических формулах не оставляют места для животворных начал, так все опыты и останутся на уровне бездуховной материи. Использование животворных начал - это 99% всей Алхимии, и никто из химиков не имеет ни малейшего представления о них. А потому и все химические опыты ведут в никуда, а заниматься ими можно хоть всю жизнь - химики столетиями этим занимаются, но вместо жизни порождают лишь яды и отравляют Землю.
Отредактировал: Aurion (21.07.2017 17:41:26)

Toggle shoutbox№393 21.07.2017 17:42:09Отв.: Тайный Огонь

margo
Пользователь

Profile object

Зарегистрирован: 2012-10-21
Заходил: 2019-12-13
Создал тем: 0
Оставил сообщений: 266
Репутация0

Логики как раз и нет.
Камень и порошок проекции разные вещи.
Камень начального этапа, это и есть золото философов.
Мне здесь возразить нечего. Порошок проекции я привела как субстанцию, готовую для проведения трансмутации, хотя можно проводить трансмутацию и без него.
И с чего Вы решили что в моем утверждении нет логики?
Посредством Камня или работы Природы металлы приводятся к своему пределу совершенства -- к золоту. И дальнейшее их совершенство становится невозможным.
И логика здесь как раз таки в том что действие доведенное до своего предела рождает свою противоположность.  В противном случае, Вселенной бы угражала "золотая смерть", по аналогии с так называемой "тепловой смертью Вселенной", придуманной глупцами, не знающими термодинамику.
Но мы не наблюдаем этого.
Поэтому ваше утверждение
Ничего вы из золота не извлечете
Противоречит логике, законам и работе Природы.
Ну здесь  я не собираюсь с Вами "биться о заклад" или что нибудь в этом роде.
Во Вселенной существуют как процессы раскрытия , с возрастанием энтропии, так и сокрытия, свертывания, с ее убыванием.
И золото не является чем уникальным что нельзя разрушить и выделить из него его активную эссенцию.
Да, это "вторая" как Вы говорите, или металогенная ртуть, которая и не ртуть вовсе.

Первовеществом является Утроба. То есть матка в которой рождаются минералы. У млекопитающих - одна утроба, у рептилий и птиц - другая, у растений - третья, которая Земля. Утробой минералов и металлов является Воздух.
И об этом говорит Гермес в своей Измрудной Скрижали. "Ветер носил Ее во чреве своем".

И если вы вернете золото (Au) в его Утробу, то получите обратный процесс, благодаря которому извлечете его Сульфур.
И об этом пишет Голланд, говоря о золоте и о серебре как о металлах, а не о философских субстанциях. 
Истина в том что сострадание мать ее (с)
Отредактировал: margo (21.07.2017 19:36:44)

Toggle shoutbox№394 21.07.2017 18:11:27Отв.: Тайный Огонь

Aurion
Пользователь

Profile object

Зарегистрирован: 2016-05-31
Заходил: 2017-12-01
Создал тем: 4
Оставил сообщений: 104
Репутация0
Уважаемый Aurion нас здесь практиков немного , но с моими словами думаю согласятся и Крымский и Марго и Эскейп, что без практической работы труды
того же В.Валентина и прочих адептов это просто пустой набор слов вы просто
не поймёте о чём они пишут.
Валентина хорошо читать, будучи "ребёнком". "Химический склад ума" сделает чтение и понимание Валентина невозможным.
Отредактировал: Aurion (21.07.2017 18:16:23)

Toggle shoutbox№395 21.07.2017 18:46:01Отв.: Тайный Огонь

margo
Пользователь

Profile object

Зарегистрирован: 2012-10-21
Заходил: 2019-12-13
Создал тем: 0
Оставил сообщений: 266
Репутация0
Спагирия - это суперхимия (стараюсь не использовать слово гиперхимия) Древнего Мира. Но это ни в коем случае не Алхимия. Фулканелли сам просил не смешивать эти понятия


Давайте определимся в понятиях.
Алхимия, спагирия (суперхимия), химия (физика) -- все это разные уровни прикладной натуральной философии.

Химия -- это не изобретение людей. Химические реакции существуют в Природе, они наблюдаемы и пренебрегать изучением хотя бы основных из них, просто глупо и не достойно исследователя.
Вопрос ведь не стоит в том чтобы что то получить. Вопрос состоит в том чтобы проанализировать процессы в рамках натуральной философии, выявить причинно - следственную связь и таким образом постараться поднятся на урвень понимания более глубоких процессов.

Вы можете сказать что химические реакции хорошо изучены и не стоит им уделять никакого внимания. -- Ан нет!
Да, они изучены хорошо, но они изучены в рамках ложной и ограниченной парадигмы науки, но не в рамках натуральной философии.
 
Однако, в чем главное отличие химических реакций от реакции протекающих в Спагирии ?
Вы можете сказать это? Раз Вы отличаете одно от другого, то Вы знаете ответ и мне бы хотелось от Вас его услышать.
Истина в том что сострадание мать ее (с)
Отредактировал: margo (21.07.2017 18:46:36)

Toggle shoutbox№396 21.07.2017 19:14:05Отв.: Тайный Огонь

Fr.Ardentus
Модератор

Profile object


Автор темы
Зарегистрирован: 2012-07-28
Заходил: 2024-10-15
Создал тем: 24
Оставил сообщений: 750
Репутация1
Fraternitas
Aurion пишет:

"А некоторые люди тут на форуме вокруг да около самого существа ходят, тот же Spirit. Осталось ему только сложить 2+2 и кое-что изменить в своих рассуждениях, и он на много миль опередит тут всех в понимании текстов. "

Я так понимаю, что вам известно как сложить дважды два и кое что изменить в своих рассуждениях. Может вы окажете нам любезность и поделитесь своим откровением или это великая тайна за которую вас может покарать вселеннаяbiggrin
Алхимия - это вам не *** твою мать, а мать всех наук! Fr.Ardentus
Отредактировал: Fr.Ardentus (21.07.2017 19:15:00)