Эмблема
российское алхимическое братство
Эмблема




Регистрация


Наверх
RSS

Манускрипт Войнича: скрытый алхимический символизм

Алхимические трактаты | Поиск по форуму

Toggle shoutbox№25 09.03.2015 16:46:07Отв.: Манускрипт Войнича: скрытый алхимический символизм

Juliam
Пользователь

Profile object


Автор темы
Зарегистрирован: 2014-06-26
Заходил: 2016-12-03
Создал тем: 2
Оставил сообщений: 54
Репутация0
 лучше  я поделюсь  своей   теорией  расшифровки:  первый  рисунок  (4 страница)  если  оттолкнуться от   эзотерической  интерпретации((  это  ведь алхимический  форум)  то стоит  вспомнить   о  символизме  точки  и круга ,   если  проще  то  все  начинается  от центра  и  заканчивается  на  окружности,    предположим что  точка   начала--- это  корень  растения,    три стебля --  это  три   первоэлемента  (  назовем  их  проще---- стихиями))( по Босковичу  их  может  быть  2,3 или 4)  ,  тогда   число  и  цвет  листьев  будет  означать    структуру   соединения   этих  первоэлементов(   в  физике  --- это  кристаллическая  решетка) а  цветок --- это   тот металл, или   минерал  о котором  в тексте  идет  речь, в  таком  случае  мы  имеем дело   с  алхимическим  трактатом, еще  не переведенным  на наш современный язык,  теория  натурфилософии  Босковича  никогда не переводилась на русский  язык,  текст  можно  прочесть  на английском  и на латыни,     перевод  книг и статей  философского содержания  всегда  сложен,   потому  что  некоторые  теории сегодня  забыты  или   опровергнуты  современной  наукой, а если  книга  эзотерического содержания   то ее  перевод  усложняется, а теперь  вспомним что в  начале 18 века  наука не была разделена  на эзотерическую  и  экзотерическую, была  просто  наука, НАУКА   в  полном смысле  этого слова,  поэтому я  не смог  перевести всю  книгу, моих знаний  в английском  недостаточно  для  такой  работы, но основные  моменты   мне понятны  , хотя есть  главы  которые  я  мог  перевести  но не  мог понять,  например: в конце  книги  автор  применяет  свою  теорию  к    пространству  и  времени,  я не смог  понять  там  ничего,    натурфилософия   меня  очень  интересует, особенно   та ее часть,  которую Барле  в своей  книге  ОККУЛЬТИЗМ    называет  ОКТОЛОГИЯ ( наука  чисел  и форм)  если  Вам  это   интересно  я  готов  ответить  на Ваши  вопросы...
Ок, первый вопрос: Вы считаете манускрипт Войнича произведением 18 века или предполагаете, что соответствующие знания существовали ранее? 
Второй: Вы уже пробовали применять свою теорию к тексту?

Кстати, что касается чисел и форм, в высшей степени это демонстрирует страница Розеток. Вот, например, такая задачка: центральная Розетка содержит 6 больших башен (6 основ), на которых держится "звездное покрывало" с 13 выступами в виде трилистников, при этом 13-ый "трилистник" спрятан за одной из башен, то есть видимыми остаются только 12 "трилистников". Вся центральная Розетка окутана паром (туманом) и светом, сквозь которые видны 12 групп труб по 6 штук, в общем количестве составляющие 72. Вопросы: случайны ли эти числа? ;) к какой доктрине или течению они  относятся? что вообще могут они обозначать на этой карте, включая числа и формы остальных розеток?
 Думается мне, что "Розетки" - это карта мира, но не физическая, а  астральная, изображающая взаимосвязь законов природы в изначальной ГАРМОНИИ. В принципе, то же самое я думаю и о "Городе солнца", и о "Новой Атлантиде", и о "Небесном Иерусалиме" и т. д. - это не  места, а определенный отрезок времени, когда в пространстве соблюдены все законы природы и пребывают в гармонии. 



Toggle shoutbox№26 09.03.2015 17:39:53Отв.: Манускрипт Войнича: скрытый алхимический символизм

esab123
Пользователь

Profile object

Зарегистрирован: 2014-05-08
Заходил: 2015-05-16
Создал тем: 0
Оставил сообщений: 8
Репутация0
отвечу на первый  вопрос,  я уверен  что   эти  знания  существовали  и  ранее, первоисточником  можно  считать    Бога  Гермеса  или  Каббалу,                                второе,  я  случайно  столкнулся  с   манускриптом  Войнича  около 2 лет  назад,   когда   читал  о книге    Станцы  цзяна,,,на которую  ссылалась Блаватская,  уже  потом, спустя  почти  год   я  заинтересовался  работой  Босковича,  но  попыток  использовать   его  теорию   к  расшифровке  Манускрипта    я  не  делал,
третье:  наука  чисел  и форм  ---  это    теософское  счисление  + формы(   тетраэдр,   октаэдр,  икосаэдр,  куб  и  додекаэдр)  или  что  тоже  самое 4 стихии  + квинтэссенция,  и  к  Вашим  Розеткам  отношения  не  имеет(  или  я его  пока  не  вижу) но  Ваши 72  розетки -это скорее  72 гения  каббалы,  или  36 декад Гермеса, видимо  кто то  пытался  разложить их на  6  групп,  а  это и есть  звездное  покрывало,  окутанное   туманом(  для  нас  несведующих)   лучик  света которых  мы   увидели   ,  поэтому  Ваши   Розетки  - возможно  и есть карта  Мира  изображающая  связь  законов  природы  в  изначальной  гармонии,  Вас  интересует  только  манускрипт  Войнича  ( я  уверен  это эзотерическая  книга)  или  Вы  заинтересовались книгой    по каким -то другим соображениям?????

Toggle shoutbox№27 09.03.2015 18:26:02Отв.: Манускрипт Войнича: скрытый алхимический символизм

Juliam
Пользователь

Profile object


Автор темы
Зарегистрирован: 2014-06-26
Заходил: 2016-12-03
Создал тем: 2
Оставил сообщений: 54
Репутация0
 наука  чисел  и форм  ---  это    теософское  счисление  + формы(   тетраэдр,   октаэдр,  икосаэдр,  куб  и  додекаэдр)  или  что  тоже  самое 4 стихии  + квинтэссенция,  и  к  Вашим  Розеткам  отношения  не  имеет(  или  я его  пока  не  вижу) но  Ваши 72  розетки -это скорее  72 гения  каббалы,  или  36 декад Гермеса, видимо  кто то  пытался  разложить их на  6  групп,  а  это и есть  звездное  покрывало,  окутанное   туманом(  для  нас  несведующих)   лучик  света которых  мы   увидели   ,  поэтому  Ваши   Розетки  - возможно  и есть карта  Мира  изображающая  связь  законов  природы  в  изначальной  гармонии,  Вас  интересует  только  манускрипт  Войнича  ( я  уверен  это эзотерическая  книга)  или  Вы  заинтересовались книгой    по каким -то другим соображениям?????
Да, формы, которые Вы имеете ввиду, здесь не присутствуют, хотя, возможно, это не значит, что они не подразумеваются, впрочем, также нет никаких доказательств о существовании ранее знаний, известных в 18 веке. Одни и те же числа повторяются в различных учениях. Например, число 72 имело важное значение еще у древних египтян, друидов и др., а не только в каббале. Ну, Вы , наверное, знаете, что за 72 года наклон оси Земли смещается на 1 градус, что объясняется прецессией. Форма может быть разная, но означает ли она разные вещи? Ведь это тоже своего рода шифр. Оставлю этот риторический вопрос, но, если Вы хотите знать, что я думаю о манускрипте Войнича и что мне известно о нем на данный момент, могу скинуть Вам лично ссылку на мой блог. 

Toggle shoutbox№28 09.03.2015 19:10:58Отв.: Манускрипт Войнича: скрытый алхимический символизм

esab123
Пользователь

Profile object

Зарегистрирован: 2014-05-08
Заходил: 2015-05-16
Создал тем: 0
Оставил сообщений: 8
Репутация0
кидайте,   мне   это  интересно.....

Toggle shoutbox№29 21.03.2015 16:25:45Отв.: Манускрипт Войнича: скрытый алхимический символизм

Fr.Ardentus
Модератор

Profile object

Зарегистрирован: 2012-07-28
Заходил: 2021-05-06
Создал тем: 24
Оставил сообщений: 717
Репутация1
Fraternitas
Привет Juliam,

Рад тебя видеть в нашем огороде.

Касательно манускрипта, то тут сколько людей столько и мненийsmile
Я давно понял , что сиё произведение логически расколоть нельзя и поэтому пошёл несколько иным путём, а именно попытался сканировать текст скажем так "медитационным" способом.
Изготовлен он был похоже где то на севере Италии подростком или молодым человеком из довольно состоятельной семьи.
Изначально стояла задача создать " секретный гримуар" с невозможностью прочтения или какой либо идентификацией.
Манускрипт создан методом компиляции в основе которого были использованы каталоги по ботанике и различные труды по астрологии и космогонии коих в то время было великое множество.
В начале были нанесены рисунки при чем изображение большинства растений сознательно были искажены и выгледят фантастично, то же было сделано и  с "астрологическими" картами которые были нарисованы произвольно, но при этом должны напоминать  оригинальные.
Далее был придуман "таинственный" алфавит и написан текст при чем было абсолютно безразлично как комбинировать эти буквы лишь бы это было похоже на неизвестный язык. Об этом свидетельствует и то , что в этом довольно большом тесте нет ни одного исправления и помарки,
поскольку было без разницы , что писать.
С течением времени это манускрипт переходил из рук в руки, его пытались перевести и когда понимали, что это мистификация просто продавали в конечном итоге он стал брендом .
Повторяю это моё мнение и оно не сколько не умаляет усилий современных исследователей манускрипта.

Juliam если не трудно сбрось и мне ссылку на твой блог .

P.S. Ещё один маленький нюанс. Интересно для кого предназначался сей довольно дорогой манускрипт если его не возможно прочесть или как нибудь идентифицировать его рисунки?
Ответ прост неистребимо у человечества тяга ко всему таинственному и непонятному.
Был бы спрос, а предложения найдутся...wink
Алхимия - это вам не *** твою мать, а мать всех наук! Fr.Ardentus
Отредактировал: Fr.Ardentus (21.03.2015 16:43:34)

Toggle shoutbox№30 21.03.2015 20:30:34Отв.: Манускрипт Войнича: скрытый алхимический символизм

Juliam
Пользователь

Profile object


Автор темы
Зарегистрирован: 2014-06-26
Заходил: 2016-12-03
Создал тем: 2
Оставил сообщений: 54
Репутация0
Привет Juliam,
Касательно манускрипта, то тут сколько людей столько и мненийsmile

 Интересно для кого предназначался сей довольно дорогой манускрипт если его не возможно прочесть или как нибудь идентифицировать его рисунки?
Ответ прост неистребимо у человечества тяга ко всему таинственному и непонятному.

Здравствуйте, Fr. Ardentus!
Тяга человека к таинственному - бесспорна, кому, как не нам этого не знать wink Кто-то в восторге от одного намека или слуха о тайне, о том, как много непознанного во вселенной, другие же предпочитают действовать. И знаете, иногда мне кажется, что многие действуют не так уж и упорно. Люди с огромными знаниями, исследующие объект десятками лет, кажется, должны знать каждый его миллиметр, а на самом деле ходят по одному и тому же кругу. Очень важно выйти из этого круга. Другой гадкий фактор я бы назвала "Это невозможно!", он стопорит все новые исследования.
Возможно, Вы будете удивлены, посмотрев мой блог, может, подумаете, что у меня "не все дома"pardon или просто не согласитесь, но я с удовольствием поделюсь тем, чем я занималась все это время. Ссылку пришлю. Сразу хочу сказать, что согласна с Вами, что это может быть компиляция, но отнюдь не случайная. Пока об этом нет ничего в моем блоге, я только готовлю соответствующую статью. 
Надеюсь, Вам будет интересно!
Относительно того, кому это предназначалось: в мире довольно много еще неразгаданных  манускриптов и писем, и совершенно не понятно, кому они адресовались. Например,  недавно (2011 г) был взломан шифр манускрипта тайного общества окулистов ( Codex Copiale), который довольно долго (не 100 лет, конечно) не могли расшифровать, хотя сами криптологи признают, что шифр - довольно простой. Более подробно об этом здесь

Toggle shoutbox№31 22.03.2015 00:20:48Отв.: Манускрипт Войнича: скрытый алхимический символизм

Fr.Ardentus
Модератор

Profile object

Зарегистрирован: 2012-07-28
Заходил: 2021-05-06
Создал тем: 24
Оставил сообщений: 717
Репутация1
Fraternitas
Juliam спасибо за ссылку.

Я с интересом прочёл твой блог. Мне кажется, что он по меньшей мере тянет на научный реферат. Позволь узнать у тебя случайно не филологическое образование?
Должен отметить, что тобою проделана довольно большая работа и это похвально так же интересен оригинальный подход.

Вместе стем хочу заметить, что на мой взгляд ты через чур увлекаешься конспералогией и ищешь чёрную кошку в комнате где её нет.
Например "надпись" rosiel может быть просто набором пятен и по тону они такие же как и остальные пятна. Возьми лист бумаги напиши что нибудь, а потом скомкай его
и облей водой , а на утро сканируй и примени различные редакторы...думаю ты там многое увидишь в плоть до послания инопланетянshok
Помнишь одно время носились с фотографиями Марса где по мнению некоторых энтузиастов была голова сфинкса, а в последствии оказалось простой игрой свето-тени. Да и потом , что он там забыл и главное каких он должен быть размеров!!!wacko

В твоей теории создания манускрипта есть один существенный недостаток - твоя теория слишком сложна. Зачем создавать такой хитроумный
шифр? Да и специалисты такого уровня наверное были единицы и они наверняка оставили ещё подобные шедевры.
А главное ЗАЧЕМ ? что этот манускрипт содержит гос.тайну или технологию создания термоядерной бомбы...Повторяю подобных трактатов
в Европе было великое множество и на костёр за них не сажали.
Ладно это мои мысли... как говорили на Востоке...истина всегда где то посерединеsmile

Касаемо Codex Copiale то тут совершенно другой стиль и почерк и без перевода было ясно , что фолиант относится к масонам или каким либо другим тайным обществам. Поскольку обложка была изготовлена из зелёной парчи с золотом...фирменный знак масонов.
Алхимия - это вам не *** твою мать, а мать всех наук! Fr.Ardentus
Отредактировал: Fr.Ardentus (22.03.2015 02:33:22)

Toggle shoutbox№32 22.03.2015 03:20:16Отв.: Манускрипт Войнича: скрытый алхимический символизм

Juliam
Пользователь

Profile object


Автор темы
Зарегистрирован: 2014-06-26
Заходил: 2016-12-03
Создал тем: 2
Оставил сообщений: 54
Репутация0

1.  Позволь узнать у тебя случайно не филологическое образование?

2. Например "надпись" rosiel может быть просто набором пятен и по тону они такие же как и остальные пятна. Возьми лист бумаги напиши что нибудь, а потом скомкай его
и облей водой , а на утро сканируй и примени различные редакторы...думаю ты там многое увидишь в плоть до послания инопланетянshok
Помнишь одно время носились с фотографиями Марса где по мнению некоторых энтузиастов была голова сфинкса, а в последствии оказалось простой игрой свето-тени. Да и потом , что он там забыл и главное каких он должен быть размеров!!!wacko

3. В твоей теории создания манускрипта есть один существенный недостаток - твоя теория слишком сложна. Зачем создавать такой хитроумный
шифр? Да и специалисты такого уровня наверное были единицы и они наверняка оставили ещё подобные шедевры.
А главное ЗАЧЕМ ? что этот манускрипт содержит гос.тайну или технологию создания термоядерной бомбы...Повторяю подобных трактатов
в Европе было великое множество и на костёр за них не сажали.

1. Это, наверное, забавно, но образование у меня экономическое.

2. Я должна сказать, что к этому времени я изучила уже абсолютно все страницы рукописи на наличие еще каких-либо записей, и на 90 % уверена, что больше того, что я уже увидела, там ничего нет. Это долго рассказывать, но в их расположениях есть определенные закономерности. К тому же, я рассматриваю все находки, как-бы, в комплексе. И Вы, кстати, очень правы насчет размеров: когда делаешь зум оцифрованного изображения, важно помнить о его реальном размере. Многие допускают эту ошибку и находят что-нибудь невероятное, например, в порах и складках пергамента, а при доведении изображения на экране до реального размера оказывается, что они просто микроскопические. С другой стороны, не стоит увеличивать и любое размытое изображение. Вот представьте себе, как нужно удачно скомкать бумагу или посадить пятно, чтобы получилась надпись длинной около 1 см  (размер слова средней длинны в основном тексте) с  размером букв практически таким же, как и в шифрованном тексте ниже, да еще и имеющим смысл в прочтении. Что касается меня, я вижу надпись "Разиэль" совершенно ясно и без редактирования изображения. Да, в целом она слабо видима, как, впрочем, и солнце рядом, видно, что край листа пострадал от внешних воздействий. Думаю также, что автор не стремился выставить ее напоказ.  Вот ссылка на оригинальную копию (размер можно подогнать в соответствии с размерной шкалой в сантиметрах вверху изображения).
P.S. Скоро американцы отправят экспедицию на Марс... Может, в глубокой старости узнаем crazy_pilot

3. Ну, в моей теории полно недостатков! И вопросов... Думаю, тайны в то время были несколько другие wizard Повторю, что вполне возможно, это компиляция. Наверное, есть там что-то такое, за что сжигали на костре... Как будет готово обновление, сообщу. Обещаю интересный поворот!
Отредактировал: Juliam (22.03.2015 03:20:39)

Toggle shoutbox№33 22.03.2015 03:45:15Отв.: Манускрипт Войнича: скрытый алхимический символизм

Верховный Алхимик
Nigredo Corvox

Profile object

Зарегистрирован: 2012-07-01
Заходил: 2021-05-09
Создал тем: 55
Оставил сообщений: 425
Репутация4
Fraternitas
Juliam написал(а):

.....если Вы хотите знать, что я думаю о манускрипте Войнича и что мне известно о нем на данный момент, могу скинуть Вам лично ссылку на мой блог. 


Зачем вы скрывайте свой блог? Скиньте ссылку прямо в эту тему, я думаю что  многие захотят прочитать про ваши исследования.
"Высшая мудрость ничего не знать"

Toggle shoutbox№34 22.03.2015 13:11:08Отв.: Манускрипт Войнича: скрытый алхимический символизм

Juliam
Пользователь

Profile object


Автор темы
Зарегистрирован: 2014-06-26
Заходил: 2016-12-03
Создал тем: 2
Оставил сообщений: 54
Репутация0

Toggle shoutbox№35 22.03.2015 16:36:11Отв.: Манускрипт Войнича: скрытый алхимический символизм

Fr.Ardentus
Модератор

Profile object

Зарегистрирован: 2012-07-28
Заходил: 2021-05-06
Создал тем: 24
Оставил сообщений: 717
Репутация1
Fraternitas
Привет Juliam,

Родной прав зачем скрывать свои исследования тем более, что манускрипт всегда интересовал братьев философов как в России так и за рубежом.

Знаешь я сейчас ещё раз посмотрел на эти "розетки" и похоже понял, что на них изображено...  естественно несколько утрированно .
Они  мне очень напоминают простейшие одноклеточные организмы типа инфузории трубач покрытые кругом ресничками. Эти реснички
они используют для передвижения. Весною мы с Лунным Магом ходили на пруд за этими животными, достаточно зачерпнуть банку воды
и у тебя дома целый мир. Очень интересно за ними наблюдать под микроскопом как они охотятся, эти животюги очень шустрые и проворные, передвигаются очень быстро естественно в своём масштабе, а именно в капле воды.Мы их снимали на камеру, как нибудь выложу фотки.
Тогда получается, что у автора манускрипта Войнича был микроскоп. Из учебников известно, что микроскоп изобрёл голландец Антони ван Левингук в XVII веке . Следовательно или микроскоп был изобретён гораздо ранее или манускрипт был написан позднее , а может
был использован древний пергамент.
Алхимия - это вам не *** твою мать, а мать всех наук! Fr.Ardentus

Toggle shoutbox№36 22.03.2015 18:41:44Отв.: Манускрипт Войнича: скрытый алхимический символизм

Juliam
Пользователь

Profile object


Автор темы
Зарегистрирован: 2014-06-26
Заходил: 2016-12-03
Создал тем: 2
Оставил сообщений: 54
Репутация0

Родной прав зачем скрывать свои исследования тем более, что манускрипт всегда интересовал братьев философов как в России так и за рубежом.

Знаешь я сейчас ещё раз посмотрел на эти "розетки" и похоже понял, что на них изображено...  естественно несколько утрированно .
Они  мне очень напоминают простейшие одноклеточные организмы типа инфузории трубач покрытые кругом ресничками. 
Тогда получается, что у автора манускрипта Войнича был микроскоп. Из учебников известно, что микроскоп изобрёл голландец Антони ван Левингук в XVII веке . Следовательно или микроскоп был изобретён гораздо ранее или манускрипт был написан позднее , а может был использован древний пергамент.
Здравствуйте, Fr.Ardentus! Ссылка уже в свободном доступе. Не думала, что заинтересует.
Действительно, некоторые "розетки" напоминают  диатомовые водоросли. Пока трудно сказать, что это на самом деле, ведь остальные диаграммы изображают звезды, солнце и луну, а на одной из них меж звезд и огромных волн изображен замок и башня. Можно было бы предположить, что автор "затесал" несколько изображений, увиденных под микроскопом среди астрономических схем, чтобы скрыть свои открытия. Все возможно, и эта версия тоже имеет право на жизнь. Известно же, что еще Роджер Бэкон в XIII веке проводил какие-то оптические опыты.
Но моя версия - другая. 
За много лет через руки исследователей прошло множество версий, в любом случае, одна из них - верная. Главное проработать версию до конца.

Написать и отправить сообщение

Имя:           

Заголовок:

captcha