Toggle shoutbox№25 09.03.2015 16:46:07Отв.: Манускрипт Войнича: скрытый алхимический символизм
лучше я поделюсь своей теорией расшифровки: первый рисунок (4 страница) если оттолкнуться от эзотерической интерпретации(( это ведь алхимический форум) то стоит вспомнить о символизме точки и круга , если проще то все начинается от центра и заканчивается на окружности, предположим что точка начала--- это корень растения, три стебля -- это три первоэлемента ( назовем их проще---- стихиями))( по Босковичу их может быть 2,3 или 4) , тогда число и цвет листьев будет означать структуру соединения этих первоэлементов( в физике --- это кристаллическая решетка) а цветок --- это тот металл, или минерал о котором в тексте идет речь, в таком случае мы имеем дело с алхимическим трактатом, еще не переведенным на наш современный язык, теория натурфилософии Босковича никогда не переводилась на русский язык, текст можно прочесть на английском и на латыни, перевод книг и статей философского содержания всегда сложен, потому что некоторые теории сегодня забыты или опровергнуты современной наукой, а если книга эзотерического содержания то ее перевод усложняется, а теперь вспомним что в начале 18 века наука не была разделена на эзотерическую и экзотерическую, была просто наука, НАУКА в полном смысле этого слова, поэтому я не смог перевести всю книгу, моих знаний в английском недостаточно для такой работы, но основные моменты мне понятны , хотя есть главы которые я мог перевести но не мог понять, например: в конце книги автор применяет свою теорию к пространству и времени, я не смог понять там ничего, натурфилософия меня очень интересует, особенно та ее часть, которую Барле в своей книге ОККУЛЬТИЗМ называет ОКТОЛОГИЯ ( наука чисел и форм) если Вам это интересно я готов ответить на Ваши вопросы...
Ок, первый вопрос: Вы считаете манускрипт Войнича произведением 18 века или предполагаете, что соответствующие знания существовали ранее?
Второй: Вы уже пробовали применять свою теорию к тексту?
Кстати, что касается чисел и форм, в высшей степени это демонстрирует страница Розеток. Вот, например, такая задачка: центральная Розетка содержит 6 больших башен (6 основ), на которых держится "звездное покрывало" с 13 выступами в виде трилистников, при этом 13-ый "трилистник" спрятан за одной из башен, то есть видимыми остаются только 12 "трилистников". Вся центральная Розетка окутана паром (туманом) и светом, сквозь которые видны 12 групп труб по 6 штук, в общем количестве составляющие 72. Вопросы: случайны ли эти числа? ;) к какой доктрине или течению они относятся? что вообще могут они обозначать на этой карте, включая числа и формы остальных розеток?
Думается мне, что "Розетки" - это карта мира, но не физическая, а астральная, изображающая взаимосвязь законов природы в изначальной ГАРМОНИИ. В принципе, то же самое я думаю и о "Городе солнца", и о "Новой Атлантиде", и о "Небесном Иерусалиме" и т. д. - это не места, а определенный отрезок времени, когда в пространстве соблюдены все законы природы и пребывают в гармонии.
Toggle shoutbox№26 09.03.2015 17:39:53Отв.: Манускрипт Войнича: скрытый алхимический символизм
отвечу на первый вопрос, я уверен что эти знания существовали и ранее, первоисточником можно считать Бога Гермеса или Каббалу, второе, я случайно столкнулся с манускриптом Войнича около 2 лет назад, когда читал о книге Станцы цзяна,,,на которую ссылалась Блаватская, уже потом, спустя почти год я заинтересовался работой Босковича, но попыток использовать его теорию к расшифровке Манускрипта я не делал,
третье: наука чисел и форм --- это теософское счисление + формы( тетраэдр, октаэдр, икосаэдр, куб и додекаэдр) или что тоже самое 4 стихии + квинтэссенция, и к Вашим Розеткам отношения не имеет( или я его пока не вижу) но Ваши 72 розетки -это скорее 72 гения каббалы, или 36 декад Гермеса, видимо кто то пытался разложить их на 6 групп, а это и есть звездное покрывало, окутанное туманом( для нас несведующих) лучик света которых мы увидели , поэтому Ваши Розетки - возможно и есть карта Мира изображающая связь законов природы в изначальной гармонии, Вас интересует только манускрипт Войнича ( я уверен это эзотерическая книга) или Вы заинтересовались книгой по каким -то другим соображениям?????
Toggle shoutbox№27 09.03.2015 18:26:02Отв.: Манускрипт Войнича: скрытый алхимический символизм
наука чисел и форм --- это теософское счисление + формы( тетраэдр, октаэдр, икосаэдр, куб и додекаэдр) или что тоже самое 4 стихии + квинтэссенция, и к Вашим Розеткам отношения не имеет( или я его пока не вижу) но Ваши 72 розетки -это скорее 72 гения каббалы, или 36 декад Гермеса, видимо кто то пытался разложить их на 6 групп, а это и есть звездное покрывало, окутанное туманом( для нас несведующих) лучик света которых мы увидели , поэтому Ваши Розетки - возможно и есть карта Мира изображающая связь законов природы в изначальной гармонии, Вас интересует только манускрипт Войнича ( я уверен это эзотерическая книга) или Вы заинтересовались книгой по каким -то другим соображениям?????
Да, формы, которые Вы имеете ввиду, здесь не присутствуют, хотя, возможно, это не значит, что они не подразумеваются, впрочем, также нет никаких доказательств о существовании ранее знаний, известных в 18 веке. Одни и те же числа повторяются в различных учениях. Например, число 72 имело важное значение еще у древних египтян, друидов и др., а не только в каббале. Ну, Вы , наверное, знаете, что за 72 года наклон оси Земли смещается на 1 градус, что объясняется прецессией. Форма может быть разная, но означает ли она разные вещи? Ведь это тоже своего рода шифр. Оставлю этот риторический вопрос, но, если Вы хотите знать, что я думаю о манускрипте Войнича и что мне известно о нем на данный момент, могу скинуть Вам лично ссылку на мой блог.
Toggle shoutbox№28 09.03.2015 19:10:58Отв.: Манускрипт Войнича: скрытый алхимический символизм
Toggle shoutbox№29 21.03.2015 16:25:45Отв.: Манускрипт Войнича: скрытый алхимический символизм
Привет Juliam,
Рад тебя видеть в нашем огороде.
Касательно манускрипта, то тут сколько людей столько и мнений
Я давно понял , что сиё произведение логически расколоть нельзя и поэтому пошёл несколько иным путём, а именно попытался сканировать текст скажем так "медитационным" способом.
Изготовлен он был похоже где то на севере Италии подростком или молодым человеком из довольно состоятельной семьи.
Изначально стояла задача создать " секретный гримуар" с невозможностью прочтения или какой либо идентификацией.
Манускрипт создан методом компиляции в основе которого были использованы каталоги по ботанике и различные труды по астрологии и космогонии коих в то время было великое множество.
В начале были нанесены рисунки при чем изображение большинства растений сознательно были искажены и выгледят фантастично, то же было сделано и с "астрологическими" картами которые были нарисованы произвольно, но при этом должны напоминать оригинальные.
Далее был придуман "таинственный" алфавит и написан текст при чем было абсолютно безразлично как комбинировать эти буквы лишь бы это было похоже на неизвестный язык. Об этом свидетельствует и то , что в этом довольно большом тесте нет ни одного исправления и помарки,
поскольку было без разницы , что писать.
С течением времени это манускрипт переходил из рук в руки, его пытались перевести и когда понимали, что это мистификация просто продавали в конечном итоге он стал брендом .
Повторяю это моё мнение и оно не сколько не умаляет усилий современных исследователей манускрипта.
Juliam если не трудно сбрось и мне ссылку на твой блог .
P.S. Ещё один маленький нюанс. Интересно для кого предназначался сей довольно дорогой манускрипт если его не возможно прочесть или как нибудь идентифицировать его рисунки?
Ответ прост неистребимо у человечества тяга ко всему таинственному и непонятному.
Был бы спрос, а предложения найдутся...
Рад тебя видеть в нашем огороде.
Касательно манускрипта, то тут сколько людей столько и мнений
Я давно понял , что сиё произведение логически расколоть нельзя и поэтому пошёл несколько иным путём, а именно попытался сканировать текст скажем так "медитационным" способом.
Изготовлен он был похоже где то на севере Италии подростком или молодым человеком из довольно состоятельной семьи.
Изначально стояла задача создать " секретный гримуар" с невозможностью прочтения или какой либо идентификацией.
Манускрипт создан методом компиляции в основе которого были использованы каталоги по ботанике и различные труды по астрологии и космогонии коих в то время было великое множество.
В начале были нанесены рисунки при чем изображение большинства растений сознательно были искажены и выгледят фантастично, то же было сделано и с "астрологическими" картами которые были нарисованы произвольно, но при этом должны напоминать оригинальные.
Далее был придуман "таинственный" алфавит и написан текст при чем было абсолютно безразлично как комбинировать эти буквы лишь бы это было похоже на неизвестный язык. Об этом свидетельствует и то , что в этом довольно большом тесте нет ни одного исправления и помарки,
поскольку было без разницы , что писать.
С течением времени это манускрипт переходил из рук в руки, его пытались перевести и когда понимали, что это мистификация просто продавали в конечном итоге он стал брендом .
Повторяю это моё мнение и оно не сколько не умаляет усилий современных исследователей манускрипта.
Juliam если не трудно сбрось и мне ссылку на твой блог .
P.S. Ещё один маленький нюанс. Интересно для кого предназначался сей довольно дорогой манускрипт если его не возможно прочесть или как нибудь идентифицировать его рисунки?
Ответ прост неистребимо у человечества тяга ко всему таинственному и непонятному.
Был бы спрос, а предложения найдутся...
Алхимия - это вам не *** твою мать, а мать всех наук!
Fr.Ardentus
Toggle shoutbox№30 21.03.2015 20:30:34Отв.: Манускрипт Войнича: скрытый алхимический символизм
Привет Juliam,
Касательно манускрипта, то тут сколько людей столько и мнений
Интересно для кого предназначался сей довольно дорогой манускрипт если его не возможно прочесть или как нибудь идентифицировать его рисунки?
Ответ прост неистребимо у человечества тяга ко всему таинственному и непонятному.
Здравствуйте, Fr. Ardentus!
Тяга человека к таинственному - бесспорна, кому, как не нам этого не знать Кто-то в восторге от одного намека или слуха о тайне, о том, как много непознанного во вселенной, другие же предпочитают действовать. И знаете, иногда мне кажется, что многие действуют не так уж и упорно. Люди с огромными знаниями, исследующие объект десятками лет, кажется, должны знать каждый его миллиметр, а на самом деле ходят по одному и тому же кругу. Очень важно выйти из этого круга. Другой гадкий фактор я бы назвала "Это невозможно!", он стопорит все новые исследования.
Кто-то в восторге от одного намека или слуха о тайне, о том, как много непознанного во вселенной, другие же предпочитают действовать. И знаете, иногда мне кажется, что многие действуют не так уж и упорно. Люди с огромными знаниями, исследующие объект десятками лет, кажется, должны знать каждый его миллиметр, а на самом деле ходят по одному и тому же кругу. Очень важно выйти из этого круга. Другой гадкий фактор я бы назвала "Это невозможно!", он стопорит все новые исследования.Возможно, Вы будете удивлены, посмотрев мой блог, может, подумаете, что у меня "не все дома"
или просто не согласитесь, но я с удовольствием поделюсь тем, чем я занималась все это время. Ссылку пришлю. Сразу хочу сказать, что согласна с Вами, что это может быть компиляция, но отнюдь не случайная. Пока об этом нет ничего в моем блоге, я только готовлю соответствующую статью.
или просто не согласитесь, но я с удовольствием поделюсь тем, чем я занималась все это время. Ссылку пришлю. Сразу хочу сказать, что согласна с Вами, что это может быть компиляция, но отнюдь не случайная. Пока об этом нет ничего в моем блоге, я только готовлю соответствующую статью. Надеюсь, Вам будет интересно!
Относительно того, кому это предназначалось: в мире довольно много еще неразгаданных манускриптов и писем, и совершенно не понятно, кому они адресовались. Например, недавно (2011 г) был взломан шифр манускрипта тайного общества окулистов ( Codex Copiale), который довольно долго (не 100 лет, конечно) не могли расшифровать, хотя сами криптологи признают, что шифр - довольно простой. Более подробно об этом здесь.
Относительно того, кому это предназначалось: в мире довольно много еще неразгаданных манускриптов и писем, и совершенно не понятно, кому они адресовались. Например, недавно (2011 г) был взломан шифр манускрипта тайного общества окулистов ( Codex Copiale), который довольно долго (не 100 лет, конечно) не могли расшифровать, хотя сами криптологи признают, что шифр - довольно простой. Более подробно об этом здесь.
Toggle shoutbox№31 22.03.2015 00:20:48Отв.: Манускрипт Войнича: скрытый алхимический символизм
Juliam спасибо за ссылку.
Я с интересом прочёл твой блог. Мне кажется, что он по меньшей мере тянет на научный реферат. Позволь узнать у тебя случайно не филологическое образование?
Должен отметить, что тобою проделана довольно большая работа и это похвально так же интересен оригинальный подход.
Вместе стем хочу заметить, что на мой взгляд ты через чур увлекаешься конспералогией и ищешь чёрную кошку в комнате где её нет.
Например "надпись" rosiel может быть просто набором пятен и по тону они такие же как и остальные пятна. Возьми лист бумаги напиши что нибудь, а потом скомкай его
и облей водой , а на утро сканируй и примени различные редакторы...думаю ты там многое увидишь в плоть до послания инопланетян
Помнишь одно время носились с фотографиями Марса где по мнению некоторых энтузиастов была голова сфинкса, а в последствии оказалось простой игрой свето-тени. Да и потом , что он там забыл и главное каких он должен быть размеров!!!
В твоей теории создания манускрипта есть один существенный недостаток - твоя теория слишком сложна. Зачем создавать такой хитроумный
шифр? Да и специалисты такого уровня наверное были единицы и они наверняка оставили ещё подобные шедевры.
А главное ЗАЧЕМ ? что этот манускрипт содержит гос.тайну или технологию создания термоядерной бомбы...Повторяю подобных трактатов
в Европе было великое множество и на костёр за них не сажали.
Ладно это мои мысли... как говорили на Востоке...истина всегда где то посередине
Касаемо Codex Copiale то тут совершенно другой стиль и почерк и без перевода было ясно , что фолиант относится к масонам или каким либо другим тайным обществам. Поскольку обложка была изготовлена из зелёной парчи с золотом...фирменный знак масонов.
Я с интересом прочёл твой блог. Мне кажется, что он по меньшей мере тянет на научный реферат. Позволь узнать у тебя случайно не филологическое образование?
Должен отметить, что тобою проделана довольно большая работа и это похвально так же интересен оригинальный подход.
Вместе стем хочу заметить, что на мой взгляд ты через чур увлекаешься конспералогией и ищешь чёрную кошку в комнате где её нет.
Например "надпись" rosiel может быть просто набором пятен и по тону они такие же как и остальные пятна. Возьми лист бумаги напиши что нибудь, а потом скомкай его
и облей водой , а на утро сканируй и примени различные редакторы...думаю ты там многое увидишь в плоть до послания инопланетян
Помнишь одно время носились с фотографиями Марса где по мнению некоторых энтузиастов была голова сфинкса, а в последствии оказалось простой игрой свето-тени. Да и потом , что он там забыл и главное каких он должен быть размеров!!!
В твоей теории создания манускрипта есть один существенный недостаток - твоя теория слишком сложна. Зачем создавать такой хитроумный
шифр? Да и специалисты такого уровня наверное были единицы и они наверняка оставили ещё подобные шедевры.
А главное ЗАЧЕМ ? что этот манускрипт содержит гос.тайну или технологию создания термоядерной бомбы...Повторяю подобных трактатов
в Европе было великое множество и на костёр за них не сажали.
Ладно это мои мысли... как говорили на Востоке...истина всегда где то посередине
Касаемо Codex Copiale то тут совершенно другой стиль и почерк и без перевода было ясно , что фолиант относится к масонам или каким либо другим тайным обществам. Поскольку обложка была изготовлена из зелёной парчи с золотом...фирменный знак масонов.
Алхимия - это вам не *** твою мать, а мать всех наук!
Fr.Ardentus
Toggle shoutbox№32 22.03.2015 03:20:16Отв.: Манускрипт Войнича: скрытый алхимический символизм
1. Позволь узнать у тебя случайно не филологическое образование?
2. Например "надпись" rosiel может быть просто набором пятен и по тону они такие же как и остальные пятна. Возьми лист бумаги напиши что нибудь, а потом скомкай его
и облей водой , а на утро сканируй и примени различные редакторы...думаю ты там многое увидишь в плоть до послания инопланетян
Помнишь одно время носились с фотографиями Марса где по мнению некоторых энтузиастов была голова сфинкса, а в последствии оказалось простой игрой свето-тени. Да и потом , что он там забыл и главное каких он должен быть размеров!!!
3. В твоей теории создания манускрипта есть один существенный недостаток - твоя теория слишком сложна. Зачем создавать такой хитроумный
шифр? Да и специалисты такого уровня наверное были единицы и они наверняка оставили ещё подобные шедевры.
А главное ЗАЧЕМ ? что этот манускрипт содержит гос.тайну или технологию создания термоядерной бомбы...Повторяю подобных трактатов
в Европе было великое множество и на костёр за них не сажали.
1. Это, наверное, забавно, но образование у меня экономическое.
2. Я должна сказать, что к этому времени я изучила уже абсолютно все страницы рукописи на наличие еще каких-либо записей, и на 90 % уверена, что больше того, что я уже увидела, там ничего нет. Это долго рассказывать, но в их расположениях есть определенные закономерности. К тому же, я рассматриваю все находки, как-бы, в комплексе. И Вы, кстати, очень правы насчет размеров: когда делаешь зум оцифрованного изображения, важно помнить о его реальном размере. Многие допускают эту ошибку и находят что-нибудь невероятное, например, в порах и складках пергамента, а при доведении изображения на экране до реального размера оказывается, что они просто микроскопические. С другой стороны, не стоит увеличивать и любое размытое изображение. Вот представьте себе, как нужно удачно скомкать бумагу или посадить пятно, чтобы получилась надпись длинной около 1 см (размер слова средней длинны в основном тексте) с размером букв практически таким же, как и в шифрованном тексте ниже, да еще и имеющим смысл в прочтении. Что касается меня, я вижу надпись "Разиэль" совершенно ясно и без редактирования изображения. Да, в целом она слабо видима, как, впрочем, и солнце рядом, видно, что край листа пострадал от внешних воздействий. Думаю также, что автор не стремился выставить ее напоказ. Вот ссылка на оригинальную копию (размер можно подогнать в соответствии с размерной шкалой в сантиметрах вверху изображения).
P.S. Скоро американцы отправят экспедицию на Марс... Может, в глубокой старости узнаем 
3. Ну, в моей теории полно недостатков! И вопросов... Думаю, тайны в то время были несколько другие 
Повторю, что вполне возможно, это компиляция. Наверное, есть там что-то такое, за что сжигали на костре... Как будет готово обновление, сообщу. Обещаю интересный поворот!
Повторю, что вполне возможно, это компиляция. Наверное, есть там что-то такое, за что сжигали на костре... Как будет готово обновление, сообщу. Обещаю интересный поворот!Toggle shoutbox№33 22.03.2015 03:45:15Отв.: Манускрипт Войнича: скрытый алхимический символизм
Juliam написал(а):
.....если Вы хотите знать, что я думаю о манускрипте Войнича и что мне известно о нем на данный момент, могу скинуть Вам лично ссылку на мой блог.
Зачем вы скрывайте свой блог? Скиньте ссылку прямо в эту тему, я думаю что многие захотят прочитать про ваши исследования.
"Высшая мудрость ничего не знать"
Toggle shoutbox№34 22.03.2015 13:11:08Отв.: Манускрипт Войнича: скрытый алхимический символизм
Зачем вы скрывайте свой блог? Скиньте ссылку прямо в эту тему, я думаю что многие захотят прочитать про ваши исследования.
Если Вы так считаете, пожалуйста:
Toggle shoutbox№35 22.03.2015 16:36:11Отв.: Манускрипт Войнича: скрытый алхимический символизм
Привет Juliam,
Родной прав зачем скрывать свои исследования тем более, что манускрипт всегда интересовал братьев философов как в России так и за рубежом.
Знаешь я сейчас ещё раз посмотрел на эти "розетки" и похоже понял, что на них изображено... естественно несколько утрированно .
Они мне очень напоминают простейшие одноклеточные организмы типа инфузории трубач покрытые кругом ресничками. Эти реснички
они используют для передвижения. Весною мы с Лунным Магом ходили на пруд за этими животными, достаточно зачерпнуть банку воды
и у тебя дома целый мир. Очень интересно за ними наблюдать под микроскопом как они охотятся, эти животюги очень шустрые и проворные, передвигаются очень быстро естественно в своём масштабе, а именно в капле воды.Мы их снимали на камеру, как нибудь выложу фотки.
Тогда получается, что у автора манускрипта Войнича был микроскоп. Из учебников известно, что микроскоп изобрёл голландец Антони ван Левингук в XVII веке . Следовательно или микроскоп был изобретён гораздо ранее или манускрипт был написан позднее , а может
был использован древний пергамент.
Родной прав зачем скрывать свои исследования тем более, что манускрипт всегда интересовал братьев философов как в России так и за рубежом.
Знаешь я сейчас ещё раз посмотрел на эти "розетки" и похоже понял, что на них изображено... естественно несколько утрированно .
Они мне очень напоминают простейшие одноклеточные организмы типа инфузории трубач покрытые кругом ресничками. Эти реснички
они используют для передвижения. Весною мы с Лунным Магом ходили на пруд за этими животными, достаточно зачерпнуть банку воды
и у тебя дома целый мир. Очень интересно за ними наблюдать под микроскопом как они охотятся, эти животюги очень шустрые и проворные, передвигаются очень быстро естественно в своём масштабе, а именно в капле воды.Мы их снимали на камеру, как нибудь выложу фотки.
Тогда получается, что у автора манускрипта Войнича был микроскоп. Из учебников известно, что микроскоп изобрёл голландец Антони ван Левингук в XVII веке . Следовательно или микроскоп был изобретён гораздо ранее или манускрипт был написан позднее , а может
был использован древний пергамент.
Алхимия - это вам не *** твою мать, а мать всех наук!
Fr.Ardentus
Toggle shoutbox№36 22.03.2015 18:41:44Отв.: Манускрипт Войнича: скрытый алхимический символизм
Родной прав зачем скрывать свои исследования тем более, что манускрипт всегда интересовал братьев философов как в России так и за рубежом.
Знаешь я сейчас ещё раз посмотрел на эти "розетки" и похоже понял, что на них изображено... естественно несколько утрированно .
Они мне очень напоминают простейшие одноклеточные организмы типа инфузории трубач покрытые кругом ресничками.
Тогда получается, что у автора манускрипта Войнича был микроскоп. Из учебников известно, что микроскоп изобрёл голландец Антони ван Левингук в XVII веке . Следовательно или микроскоп был изобретён гораздо ранее или манускрипт был написан позднее , а может был использован древний пергамент.
Здравствуйте, Fr.Ardentus! Ссылка уже в свободном доступе. Не думала, что заинтересует.
Действительно, некоторые "розетки" напоминают диатомовые водоросли. Пока трудно сказать, что это на самом деле, ведь остальные диаграммы изображают звезды, солнце и луну, а на одной из них меж звезд и огромных волн изображен замок и башня. Можно было бы предположить, что автор "затесал" несколько изображений, увиденных под микроскопом среди астрономических схем, чтобы скрыть свои открытия. Все возможно, и эта версия тоже имеет право на жизнь. Известно же, что еще Роджер Бэкон в XIII веке проводил какие-то оптические опыты.
Но моя версия - другая.
За много лет через руки исследователей прошло множество версий, в любом случае, одна из них - верная. Главное проработать версию до конца.