Эмблема
российское алхимическое братство
Эмблема




Регистрация


Наверх
RSS

Альберт великий "Состав составов"

Алхимические трактаты | Поиск по форуму

Toggle shoutbox№1 19.12.2021 20:07:06Альберт великий "Состав составов"

Верховный Алхимик
Nigredo Corvox

Profile object


Автор темы
Зарегистрирован: 2012-07-01
Заходил: 2022-09-18
Создал тем: 57
Оставил сообщений: 459
Репутация4
Fraternitas

Toggle shoutbox№2 20.12.2021 10:51:45Отв.: Альберт великий "Состав составов"

spirit
Пользователь

Profile object

Зарегистрирован: 2013-07-19
Заходил: 2022-08-18
Создал тем: 7
Оставил сообщений: 774
Репутация2
Начал читать, перевод содержит много неточностей вот например о сублимации ртути:

СУБЛИМАЦИЯ МЕРКУРИЯ

Во имя Господа Бога добудьте из рудника фунт чистого меркурия. Наряду с этим возьмите римский купорос и кальцинированную обычную соль, измельчите их и тщательно перемешайте. Поместите эти две последние материи в большой глазурованный глиняный сосуд и оставьте на слабом огне до тех пор, пока материя не начнет плавиться и течь. Затем возьмите свой минеральный меркурий, поместите его в сосуд с длинным горлышком и залейте по каплям купорос и расплавленную соль. Размешайте деревянной лопаткой, пока весь меркурий не будет съеден и не останется никаких следов.
 
тогда как в тексте надо ртутью поливать расплав купороса и соли: 
 Тогда возьми твою минеральную ртуть, положи ее в сосуд с длинным горлышком и выплати каплю по капле на купорос и соль в плавлении.

Тут надо понимать что берется римский купорос т.е. железный который при не высокой температуре плавится в собственной кристаллизационной воде и пока она не испарилась надо добавлять ртуть по каплям, с медным купоросом такого не происходит. 

Toggle shoutbox№3 20.12.2021 13:28:19Отв.: Альберт великий "Состав составов"

Анонимус
Незарегистрированный

Анонимный пользователь

У  научных переводов есть  особенность, это или  дословный перевод,  или перевод смысла.  Машинный перевод,  это всегда дословный, машина не понимает смысла написанного.  Но если переводчик не в  теме перевода, он также как и машина переводит дословно.

Товарищ переводивший  "состав"  не в теме, поэтому у него по сути тот же машинный перевод.   И спасибо ему за его работу.  Мастер легко поправит его перевод, (повторно переведет с русского машинного  на русский со смыслом), а где взять этого мастера?

Опасность ситуации в том,  что комментировать и поправлять  перевод взялся человек,  также ничего не понимающий в алхимии, но с понтами,  с завышенным самомнением о собственных знаниях практики философии.  Он мнит себя очень знающим - ибо он "гуглит" и читает википедию.

Его замечания убивают  всю ценность работы, по сути спускают работу первого переводчика в мусор.  Этот идиот решил, что если "Состав" написан как обычная химия, то в нем все открыто (ясно). Выгнали азотку, красит кожу и растворяет серебро,  как и должно быть, добавили в нее нашатыря - стала растворять золото. Взяли серебро, растерли с поташем и получили "наше серебро", пригодное  е соединению с ФР.

Идиота не насторожило указание адептов, что обычная ртуть не пригодна к работе.  А в "составе" мы черным по белому читаем, что  можно взять ртуть, очистить ее от воды и земли, помыв укусом и  сублимировав с купоросом и солью,  а затем растворив в ЦВ профанов из азотки и нашатыря  и  ФР в руках.

Идиоты наивны, их не настораживает, что ртуть берут из рудника, купорос,  это римский витриол (по мнению идиота берут железный купорос, потому что зеленый), а селитра это каменная соль.  Идиотов не настораживает, что ФР (первая ступень камня), которая при варке с обычной ртутью, серебром и прочими металлами превращает их в ФР самая большая тайна, о которой нет упоминания  ни у одного из адептов. А в " Составе"  ее получение  изложено предельно ясно.

Не имейте иллюзий, заверяю вас ,что это работа за границами вашего  скудного ума.

 

Но есть конечно  и ошибки дословного перевода. Например, нашатыря в кислоту  переводчик добавил  4 партии  вместо 4 лотов (соотношение 8 - 1).  Но при наличии французского первоисточника это мелочи.

Возьмем к примеру  перевод "промывок" Фламеля  Бутузовым,  у него много  искажений и даже пропущена одна операция (5-7 отсутсвует возгонка в золе перед сублимацией белой муки),  перевод хороший ничего не скажешь, но без  сверки с первоисточником   разбираться в нем трудно.   Удивительная работа, ни каких  тайных  веществ, серебро и вода, но никто не обсуждает .  А Почему? Да сложно удерживать в памяти многочисленные операции, куда проще изливать  словесный понос  после употребления графенов,  фулеренов и селенов.

Toggle shoutbox№4 20.12.2021 15:30:25Отв.: Альберт великий "Состав составов"

spirit
Пользователь

Profile object

Зарегистрирован: 2013-07-19
Заходил: 2022-08-18
Создал тем: 7
Оставил сообщений: 774
Репутация2
Анонимус я тебе уже писал что эта операция везде изложена одинакова хоть у индусов хоть у европейцев в результате которой получают сулему или каломель.

Для тех кто понимает вот похожий процесс из Вейденфильда в переводе Степанова В. И
Глава X. О преобразовании обычного меркурия в первичную материю или среднюю субстанцию
Сейчас, сын мой, мы дадим тебе полное наставление и указание, как выварить и превратить обычное живое серебро в его первичную материю или среднюю субстанцию, и как в предшествующих главах мы показали путь реинкрудации этих двух светил, так и сейчас мы покажем пути и средства вываривания упомянутого меркурия. Сначала мы обучим способу отличать хороший меркурий от плохого, ложного и испорченного. Этот способ такой: нужно взять обычный меркурий, привезенный из Испании в клейменой коже, или если ты не сможешь найти такой, то возьми любой другой, налей немного в серебряную ложку, нагретую так, чтобы меркурий испарялся, и если его остаток будет белого или желтого цвета, то он хороший, но если другого цвета, то плохой, и никак не пригоден для нашей работы, потому что ложный. Затем возьми два фунта римского витриола, помести его в глазурованный сосуд, расплавь и добавь один фунт меркурия и столько же подготовленной обычной соли, размешай и встряхивай, пока они полностью не перемешаются, и выпари влажность теплом как у солнца. Извлеки материю, измельчи и помести в сублиматор, И сублимируй меркурий обычными градусами огня.

Отредактировал: spirit (20.12.2021 16:00:48)

Toggle shoutbox№5 21.12.2021 13:02:07Отв.: Альберт великий "Состав составов"

escape
Пользователь

Profile object

Зарегистрирован: 2015-11-23
Заходил: 2022-09-28
Создал тем: 20
Оставил сообщений: 1111
Репутация2
Самое главное вещество скрыто в квасцах. И это не калий и не алюминий и даже не сульфогруппа)))

Ведь крепкую воду можно сделать и без квасцов, и даже дойти до "гниения амальгамы". Но без этих атомов никакое гниение не начнется...
Бесконечна лишь вселенная и человеческая глупость. Хотя насчёт первой я не уверен. Эйнштейн ©
Отредактировал: escape (21.12.2021 14:41:33)

Toggle shoutbox№6 21.12.2021 18:30:37Отв.: Альберт великий "Состав составов"

Анонимус
Незарегистрированный

Анонимный пользователь

Ребята,  я  часто называю вас обезьянами или идиотами,  не потому что вы  глупы до безобразия,  (грешно смеяться над большим человеком),  а потому что вы постоянно лжете.  Напиши,  что  тебе КАЖЕТСЯ, что  "римский витриол" это  железный купорос, или ты ПРЕДПОЛАГАЕШЬ,  что это купорос.  Не утверждайте,  чего не попробовали сами руками. Вы вводите в заблуждение людей, которые пытаются читать форум.  Как написано в писании: сами не заходите и другим не даете. Вы загадили форум своими идиотскими  фантазиями.  

Например,  ВВ пишет в 12 ключах об извлечении души из металлического золота,  но в другом месте извиняется, ссылаясь на философскую традицию, заявляя, что золото для приготовления камня  адепты не используют.    Ну какой к херам  Виндерфельд?  Обычную ртуть можно сварить в ФР только имея ФР.   Например  ФР называют молоком девы, ну вы же не будете варить камень из грудного молока  родившей женщины?   Например Фламель варит  ФР  из сатурнии, золота и обычной ртути,   главная здесь Сатурния,  также и в "Составе", главный римский витриол, а не ртуть. Ну включите мозги.  Я мог бы вам все конкретно расписать, но в философской практике этого никто никогда не делал. Вы никак не вникните, что камень делает не алхимик, а философ, это не алхимический камень, а философский.  Химия не имеет к практической философии никакого отношения, это я вам говорю как советский химик с красным дипломом, лучший на курсе.  

Ну какое нахрен гниение, бактерии и прочее дерьмо. Все "неорганическое"  разрушается  или возрождается за счет "энергии" Творца.  Философ создает условие, чтобы  природа могла действовать в веществе в нужном ему направлении.  Пшеницу выращивает природа   и человека рождает природа,  женщина только инструмент.  До тех пор пока вы не вникли в суть процессов у вас ничего не получится,  а когда  разберетесь, что и куда - потратите годы на технологию.

Toggle shoutbox№7 21.12.2021 18:46:44Отв.: Альберт великий "Состав составов"

escape
Пользователь

Profile object

Зарегистрирован: 2015-11-23
Заходил: 2022-09-28
Создал тем: 20
Оставил сообщений: 1111
Репутация2
Уважаю подобный стиль, почаще бы так...
Бесконечна лишь вселенная и человеческая глупость. Хотя насчёт первой я не уверен. Эйнштейн ©

Toggle shoutbox№8 21.12.2021 22:06:09Отв.: Альберт великий "Состав составов"

evgenius
Пользователь

Profile object

Зарегистрирован: 2018-11-15
Заходил: 2022-09-26
Создал тем: 1
Оставил сообщений: 239
Репутация0

Ребята,  я  часто называю вас обезьянами или идиотами,  не потому что вы  глупы до безобразия,  (грешно смеяться над большим человеком),  а потому что вы постоянно лжете.  Напиши,  что  тебе КАЖЕТСЯ, что  "римский витриол" это  железный купорос, или ты ПРЕДПОЛАГАЕШЬ,  что это купорос.  Не утверждайте,  чего не попробовали сами руками. Вы вводите в заблуждение людей, которые пытаются читать форум.  Как написано в писании: сами не заходите и другим не даете. Вы загадили форум своими идиотскими  фантазиями.  

Например,  ВВ пишет в 12 ключах об извлечении души из металлического золота,  но в другом месте извиняется, ссылаясь на философскую традицию, заявляя, что золото для приготовления камня  адепты не используют.    Ну какой к херам  Виндерфельд?  Обычную ртуть можно сварить в ФР только имея ФР.   Например  ФР называют молоком девы, ну вы же не будете варить камень из грудного молока  родившей женщины?   Например Фламель варит  ФР  из сатурнии, золота и обычной ртути,   главная здесь Сатурния,  также и в "Составе", главный римский витриол, а не ртуть. Ну включите мозги.  Я мог бы вам все конкретно расписать, но в философской практике этого никто никогда не делал. Вы никак не вникните, что камень делает не алхимик, а философ, это не алхимический камень, а философский.  Химия не имеет к практической философии никакого отношения, это я вам говорю как советский химик с красным дипломом, лучший на курсе.  

Ну какое нахрен гниение, бактерии и прочее дерьмо. Все "неорганическое"  разрушается  или возрождается за счет "энергии" Творца.  Философ создает условие, чтобы  природа могла действовать в веществе в нужном ему направлении.  Пшеницу выращивает природа   и человека рождает природа,  женщина только инструмент.  До тех пор пока вы не вникли в суть процессов у вас ничего не получится,  а когда  разберетесь, что и куда - потратите годы на технологию.

Пост класс. ))
Но тут я согласен лишь отчасти.
Я надеюсь вы не будете оспаривать что ферментация фк все таки происходит серебром и золотом. )

Toggle shoutbox№9 21.12.2021 22:40:36Отв.: Альберт великий "Состав составов"

Анонимус
Незарегистрированный

Анонимный пользователь

Не надо со мной спорить.

Вопрос в том, что такое ферментация у вас и  у меня.  Например римский витриол  у Спирта один, а  у меня другой.  Мы вообще говорим на разных языках.

Есть душа и есть тело. Камень это душа,  а  металлическое золото это тело. Как ваша жизнь определяется с одной стороны душой, а с другой телом, которое вы наследуете от родителей, так и камень  = душа нуждается в теле,  или материализуется. Нет никакой ферментации, гниения и прочей хрени, нет ртути, или серы, это  абстрации понимания или познавательная модель и не более.  Тело, в котором  доминирует ртуть - называем ртутью, в котором доминирует сера - называем серой и не более того. Нет никаких элементов типа огня,  воздуха,  воды и земли,  это  теоретические построения.  Вас зачинал папа, а родила мама, а вы мне говорите, что  вы результат ферментации.

Toggle shoutbox№10 22.12.2021 00:03:20Отв.: Альберт великий "Состав составов"

evgenius
Пользователь

Profile object

Зарегистрирован: 2018-11-15
Заходил: 2022-09-26
Создал тем: 1
Оставил сообщений: 239
Репутация0
sarcastic_hand
Ну тут вы не правы.
Вы ж не родились сразу через 5 минут после зачатия?
Ну по крайней мере я такого не видел и не слышал никогда.
Ферментация в моем понимании это развитие семени. Вход души в развивающееся семя. Так понятнее о чем я? С этим думаю согласны? Или опять нет?
9 месяцев ферментация и есть.

А на счет ртути и серы...
Странные у вас утверждения однако. Насколько я знаю любой металл это составное вещество. Руда. Минерал.
Там есть общий меркурий и сера. Не существует отдельно меркурия и отдельно серы.

Toggle shoutbox№11 22.12.2021 02:03:30Отв.: Альберт великий "Состав составов"

Анонимус
Незарегистрированный

Анонимный пользователь

Вы не понимаете о чем я.

Я вам только что написал, что мы общаемся на разных языках. Вы не учитываете что развитие (движение) это всегда развитие жизни  или развитие смерти, нет просто развития.  Мы слишком разные. Я вам только что объяснял, что сера и ртуть абстрактные понятия,  а вы мне пишете что "Не существует отдельно меркурия и отдельно серы" .
Их не существует от слова вообще, а не только отдельно.
Мне слишком  трудно вам коротко объяснить, что ваш уровень  философии зачаточный.  Для вас мужчина и женщина  различны, а для меня мужчин вообще нет - есть только  человек (женщина) с небольшими ( не принципиальными) различиями в теле.
Вам надо разбираться с философией,  с качеством и количеством, явлением и сущностью и тд. Полагаю вам известно, что если вынимать из кармана всегда половину денег, то всю сумму никогда не вытащить, целое нельзя  исчерпать частью.  Число  Пи бесконечно, потому что кривая и прямая  несовместимы.  Примитивные  моменты, которые подробно расписал  Аристотель,  комментируя апории Зенона (и вероятно и до него все было). Поэтому мы с вами мыслим по разному.   По  утверждению Великого Гермеса,  из 1000 человекообразных  единицы  наделены умом, Вам понятно о чем я пишу?  Уверен что нет.  Мы разные, поэтому я ничего не могу вам доказать, это невозможно по определению, я "кукарекаю, а там пусть не рассветает."

Для вас "металл составное  вещество", а для меня  в одном случае металл сложный, в другом  простой. Например, железо спрашивают ты простой или сложный, а оно отвечает кто спрашивает? Например, я первая ртуть,  железо отвечает ей  -  я сложный. В другом случае спрашивает азотка  - железо отвечает ей  я простой.

Toggle shoutbox№12 22.12.2021 09:34:15Отв.: Альберт великий "Состав составов"

Зогар
Незарегистрированный

Анонимный пользователь

Боги, иногда стОит сюда возвратиться ради монологов. Понимаю, что пишу не информативно - я скорее руками работать сторонник - но аплодирую стоя. Читаю - и приятно глазам и мозгу.